刚刚看到这篇文章，我也来说说自己的想法，其实文中列举中国教科书中的输掉辛亥革命的原因就是一句无比正确的废话，哪个阶级都有他的局限性，人无完人，关键的问题其实不在于此，真正的问题不光是中国的教课书不敢写，就是外国的也不敢写，你说他老人家有战略眼光我不敢苟同，但是这里还要引用一句他老人家的话，就是枪杆子里出政权，也就是武装，经济等等的实力决定一切，所谓的得民心者得天下在弱肉强食的进化论面前也要让步，只不过没有人敢说出来罢了，中国的历次农民起义都以失败告终，我们教科书给的解释是，农民的局限性，这个话和刚才的一样，一句无比正确的废话，而真正的决定因素他是无法写出来的，那就是武装力量。你所说的得民心的为题也就是说中共是拿别人的土地做人情，而老蒋就有所忌惮了，这其实也不是根本的问题，因为找这么说，我现在也组织一帮穷人去分地，那么干大了以后也能推翻中共了，这显然是不可能的，为什么，因为当今中国政府的没有一个有力的军事上的冲击，而老蒋当时可谓是内忧外患，才给了中共这个空子，这也就是为什么中共这么忌惮别国干涉内政，这也就是他们为什么敢在老百姓头上作威作福的原因，因为得民心者都天下这句话在现阶段还不能成为影响政权的主导因素，当然这可能是现代社会努力的方向。

本帖最近评分记录

• 奔騰的小馬 金币 +25 辛苦啦！ 2010-7-14 22:01

当年要不是日本入关，还指不定谁赢呢。其实民国的实力一直强于TG，那怕陕北回事后，民国也有实力彻底围剿TG，只不过恰好日本入关，给了TG喘息时机，TG的壮大就是在日本入关以后，抗日战争期间，TG在陕北老巢和四川西北基地几乎没有受到骚扰，加上作战顽强受到美国青睐，得到大量物质援助，而民国丢城失地，军队损失严重，抗日战争结束，TG和民国实力已经非常的接近。解放战争中，战略上也是TG站了上风，几次漂亮的战役，彻底解放东北，恢复民生，获得了全国的民心，反观民国为了恢复实力，大量敛财，修筑工事，民心大损。

本帖最近评分记录

• 奔騰的小馬 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-7-14 22:01

duoduo111111

这个不好评说，现在都是如果，假设，没有可比性

sunanzhe1

引用:

原帖由 8wypf 于 2010-7-11 08:35 发表
当年要不是日本入关，还指不定谁赢呢。其实民国的实力一直强于TG，那怕陕北回事后，民国也有实力彻底围剿TG，只不过恰好日本入关，给了TG喘息时机，TG的壮大就是在日本入关以后，抗日战争期间，TG在陕北老巢和四川西 ...

我不知道你的
这种想法怎么来的，民国实力是比TG强很多，可惜是从开头就一直强大的，光头搞了五次围剿都没把TG搞趴下，长征结束后，光头调了东北军等军队来打红军，结果红军一个连就能追着东北军一个团打，你说悲剧不悲剧，没有西安事变的话，TG也许会更好，为了抗战大局TG倒是做了很多让步，相反让您觉得损失很大的光头，倒是在大后方呆得很舒服，以至于抗战胜利后，要日军原地等待受降，要美帝帮忙运部队争夺战略要地，这不笑话嘛，你看看抗战里炮党几个勉强拿得出收的战役有几个是中央军打的，四川军阀的双枪兵表现得都比光头的部队好，日本不是没打TG的，相反给TG的压力甚至比KMT还高，根据地经常扫荡，陕北鬼子不是不想打，几次都被八路军给拍回去了，这不更显得炮党无能？说到四川，抗战时候四川壮丁那个惨啊，他们之中有多少人还没到战场上，就死在炮党手中，他们可有把这些人当人看吗？一个消灭自己人比消灭对手还多好几倍的政权，被TG推翻也就是个历史进程了。

本帖最近评分记录

• 奔騰的小馬 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-7-14 22:02

slj21

引用:

原帖由 sunanzhe1 于 2010-7-11 09:25 发表
我不知道你的
这种想法怎么来的，民国实力是比TG强很多，可惜是从开头就一直强大的，光头搞了五次围剿都没把TG搞趴下，长征结束后，光头调了东北军等军队来打红军，结果红军一个连就能追着东北军一个团打，你说悲剧 ...

在整个抗日战争中，承担主要作战的还是国民党军队，损失更多的也是国民党方面，
虽然蒋介石推行了一系列不怎么高明的战略，但是国民党军队确实进行了多次防守和进攻性的大战役！
有一大批爱国将领为此献出生命，其中很多获得过中共的高度赞扬，例如戴安澜、张自忠。
中共官方宣称八路军、新四军等中共领导的抗日武装毙伤日军52万，日军统计在中国损失兵力133万，
也说明日军主要损失为国民党军队造成。而蒋的嫡系部队发挥的作用也最为突出，因为他们实力最强，
74军、第5军、52军、新1军、新6军以及陈城的土木系部队都是在战争中打出来的。

在民族危亡的时候，这样一群光荣的中华儿女拿起枪和敌人殊死搏斗，他们是光荣的！这种光荣会永远延续下去，
这种光荣不会因为他们穿着国民革命军军装或者国民革命军18集团军军装而有所不同。
在这八年当中，我相信每一个抵抗日本侵略者的中国人，心中想的都是保护自己的民族，而不是自己的政党！

我也认为如果国民党的领导层拥有中共这样的执行力，那么战果会可能会更大；但是反过来说，如果但是是中共掌权，
是否也和苏联一样进行着肃反和大屠杀呢？别忘了整风肃反等运动，在处于被围剿的状态都没有停止过。
所以，历史没有如果。

以下数据为引用，击毙日军的人数可能有差别，也有可能就是假的，但是这些战役都是真的，
淞沪会战（1937.8.13---11.12.）
8月14日下午，大队长高志航带领中国空军升空拦击来轰炸杭州和广德机场的日军空军。此战，共击落日
机6架，中国空军一机未损。从这天起8月14日成为空军节。
淞沪会战历时3个月，日军共出动10余个师团近30万人，军舰130艘、飞机500架、坦克300辆，中国军队共
出动70余个师，70多万人。此役，中国军队伤亡20余万，毙伤日军4万余，粉碎了日军“三个月灭亡中国
”的战略企图。
太原会战（1937.9.）
此战近两个月，中国军队伤亡10万余，毙伤日军近3万。
南京保卫战（1937.12.）历时8天。
中国军队伤亡5万余，毙伤日军12000余人。此后南京陷落，日军从13日破城之日起，对民国首都军民进行
了长达6周的血腥屠杀。导致至少30万中国军民被残酷屠杀。

徐州会战（1937.12.）历时4个多月
中国军队伤亡10万余，毙伤日军3万余人。
武汉会战（1938.6.）历时4个半月
战场遍及安徽、河南、江西、湖北4省，大小战斗数百次，中国军队伤亡254628人，毙伤日军10万余人。
南昌会战（1939.2.---5.9.）
中国军队伤亡51378人，毙伤日军13000余。

随枣会战（1939.5.）
中国军队伤亡2万余，毙伤日军13000余。
第一次长沙会战（1939.9.）
中国军队伤亡3万余，毙伤日军2万余人。
桂南会战（1939.10.---1940.2.）
五原大捷（1940.2.）历时3天

中国军队伤亡1100人，歼灭日伪军4600人。
枣宜会战（1940.5---6）
上高会战（1941.3.）
中国军队伤亡20533人，毙伤日军12052人。
中条山战役（1941.5）
第二次长沙会战（1941.9）历时33天

中国军队伤亡5万余，毙伤日军2万。
第三次长沙会战（1941.12）
中国军队伤亡29217名，毙伤日军56944名。
浙赣会战（1942.6.---8.）
中国军民死伤51035人，毙伤日军17148人
远征军入缅作战（1942.3---6）
10万中国军队最后撤回国的仅4万人

鄂西会战（1943.5）历时一个多月
中国军队伤亡41845人，毙伤日军1万余
常德会战（1943.11.）历时50余天
中国军队伤亡4万余，毙伤日军2万
豫湘桂会战（1944.4.---12.）
损失兵力50余万，20多万平方公里的国土沦陷

滇缅反攻（1943.10---1945.3.）
中国军队31443亡，35948伤；毙伤日军4.8万余
豫西鄂北会战（1945.3.）
中国军队伤亡15000
湘西会战（1945.4---6）

中国军队亡6832人，伤11717人；毙伤日军29940人

[ 本帖最后由 slj21 于 2010-7-15 10:04 编辑 ]

champiny

不理解楼主的意思，这是很简单的道理，得人心，得天下；就好像一栋大楼，人心是地基，枪杆子才是楼房；没有地基，或者地基不牢，枪杆子再多也没有用

枪杆子里面出政权，lz有没有想过，为什么当时那么多政党和野心人物，就共产当能够拿到枪杆子，就共产当能够得到工人，农民，甚至国民党军官的支持？

刚开始的时候，国民党的实力，比中共强很多倍，为什么会输掉。不要把责任老是推在日本入侵上面，当年老蒋退回台湾，写了很多反思的文章，建议lz找来看看。

当然了，光有民心也不行，还需要有实力，就是有枪杆子；不过lz要明白，民心才是基础

本帖最近评分记录

• 奔騰的小馬 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-7-14 22:02

wj1009

一个国家的政治领袖能否长久，取决他是否为人民做实事、谋幸福。
谁能载舟异能覆舟，唐太宗1000年前明白这个道理。

看你这种说法的我就知道你是个只看电视不看史书的，你认为在TG当权的时代会吧，当时真正的情况说出来吗。当年TG长征刚刚结束，几乎没有什么力量，而老蒋一直提倡攘外必先安内绝对是民国最正确的决定，因为他看得很清楚，但迫于美国的压力只能放弃了。你说TG让步，那简直是笑话，你拳头大的时候你会让别人？你说日本没去打陕北？你学学历史好不好，日本西进路线是被张学良当下来的，八路军在华北一线，管她毛事情。民国失败主要是高层决策和人心离散的问题，其实这个和当年刘邦胜项羽很像，都是战略上的胜利。

本帖最近评分记录

• 奔騰的小馬 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-7-14 22:03

引用:

原帖由 champiny 于 2010-7-11 15:45 发表
不理解楼主的意思，这是很简单的道理，得人心，得天下；就好像一栋大楼，人心是地基，枪杆子才是楼房；没有地基，或者地基不牢，枪杆子再多也没有用

枪杆子里面出政权，lz有没有想过，为什么当时那么多政党和野心 ...

嗯，我说了，得民心者得天下不是错的，只不过是一句无比正确的废话，不是中共能拿下大陆的主要原因，当然中国所谓的思想政治工作也就是骗人工作还是起到了很大的作用，确实笼络了民心，但无论如何，没有日本这个实际上帮忙的强大的军事力量中共也不可能推翻老蒋的，只能是被镇压下去，我们设想一下，如果没有外界的侵略，老蒋的政权是不可能被推翻的，尽管他当时也很不得人心，而现在的中共尽管把社会搞成这个样子，尽管也很不得人心，但是还也不会被推翻，就算她们在胡作非为一些也不会呗推翻，因为民心其实是次要的地位，我想说的就是这个，教科书都是在舍本逐末，因为本质谁也不敢写出来。

本帖最近评分记录

• 奔騰的小馬 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-7-14 22:03

这句话确实没有错，但是在弱肉强食面前，它还算不上真理，微生物40亿年前就明白这道理